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Re: une tigresse heureuse

Publié : 04 mars 2013, 23:46
par titounette
Euh, si le chat meurt à la fin, je ne préfère pas voir la vidéo! Mais pour l'apprentissage de la langue des signes, c'est fascinant. Je me demande si le gorille a acquis la permanence de l'objet et comprend la différence entre l'absence et la mort.
alors j'arrive un peu après la bataille mais oui les grands primates comme le chimpazé, l'orang-outan, le bonobo, le gorille ont la permanence de l'objet, tout comme le chien d'ailleurs notamment, et même le merle et la pie...
Selon la théorie de Piaget, le chien a les mêmes ressentis qu'un enfant humain de 4-5 ans... avec beaucoup de stimulation et une parfaite sociabilisation, il atteint les mêmes capacités qu'un enfant de 6-7 ans (avec son corps et son esprit de chien bien entendu, ne comptez pas lui apprendre à compter ou à écrire, pour lui ça sert à rien).
Et oui tous les mammifères sociaux comprennent la différence entre l'absence et la mort, même une souris... mais pour une souris, un chien ou une vache, il faut qu'ils voient ou qu'ils sentent le cadavre de leur copain pour savoir qu'il est mort. La différence avec le grand primate c'est que lui il comprend le concept de mort ou d'absence... il n'a pas besoin de voir le cadavre de son chat pour comprendre qu'il est mort, comme nous.
Les grands primates ont un langage verbal très proche des langues utilisées par les sociétés "primitives" (je déteste cette expression) humaines (indiens d'Amazonie, indiens d'Amérique, et langue des signes) : leurs mots et mimiques expriment des idées, ils peuvent avoir un raisonnement abstrait sur plein de sujets, ils peuvent compter, additionner, soustraire...

Pour ceux que ça intéressent, lisez "Mémoire d'Homme et Paroles de Singe" de Boris Cyrulnik, c'est très intéressant et super émouvant. Il y aussi "les émotions des animaux" de Mark Bekoff qui est parfaitement sublime, (il m'a faite chialer plusieurs fois) et très intéressant sur les émotions des animaux : qui ressent quoi et en quelles proportions, qui comprend quoi et comment ?

J'avais lu aussi pendant mes études (dans un livre de Jacques Vauclair je crois) que les babouins étaient capables de dissimuler des choses sacrément humaines : chez les babouins, l'Alpha choisit sa femelle et elle doit lui rester fidèle (même si lui ne l'est pas évidemment, c'est l'Alpha), sauf que parfois la femelle trouve plus d'intérêt à un jeune mâle beaucoup plus séduisant et sympathique que le vieux rustre d'Alpha qui lui sert de compagnon... elle décide donc d'aller faire crac-crac avec le jeunot à l'écart du groupe, dans les bois (déjà ils vont se cacher...) et lors du coït, tous deux se retiennent d'émettre le moindre bruit (alors que d'habitude le coït des babouins se fait entendre très très généreusement), au prix d'efforts plus qu’inouïs... parce qu'ils savent que s'ils se font choper par l'Alpha, ils vont avoir une dérouillée dont ils se souviendront et ils pourraient même se faire tuer ou se faire éjecter du groupe...

Et leur mémoire est un truc de ouf :
Regardez cette vidéo sidérante :
http://www.dailymotion.com/video/x3om4r ... TUipJbIHx4

Re: une tigresse heureuse

Publié : 05 mars 2013, 00:05
par bootsychris
je devrais prendre des cours avec ce chimpanzé, cela m'aiderait peut-être.
comme on dit : ils ne leur manquent que la parole, et encore.

je vais relever les références des livres que tu donnes car tout ce qui touche les animaux, j'aime, même si je dois pleurer, car c'est aussi ça la vie

Re: une tigresse heureuse

Publié : 05 mars 2013, 00:13
par bootsychris
pour les babouins je vu un documentaire, c'est fou ce que cela peut ressembler à l'"homme". il y a des cougars partout et bonjour la raclée, mais les jeunes n'ont que ça pour se dégourdir

Re: une tigresse heureuse

Publié : 05 mars 2013, 17:00
par titounette
je devrais prendre des cours avec ce chimpanzé, cela m'aiderait peut-être.
comme on dit : ils ne leur manquent que la parole, et encore.

je vais relever les références des livres que tu donnes car tout ce qui touche les animaux, j'aime, même si je dois pleurer, car c'est aussi ça la vie
faut pas hésiter à me demander des références de bouquins sur les bêbêtes (beaucoup se lisent très bien, même pour le commun des mortels : pas besoin d'être éthologue pour comprendre), j'en ai un bon paquet vu mon métier...
C'est très intéressant ce genre de lectures quand on aime les bêtes, on les voit différemment après et on comprend plein de choses !

Re: une tigresse heureuse

Publié : 05 mars 2013, 19:45
par bootsychris
dommage que je sois si loin de toi :( :( :( . j'irai voir à la bibliothèque.

Re: une tigresse heureuse

Publié : 06 mars 2013, 22:00
par nonolutine
j'avait déja vue cette vidéo trés impressionnant

Re: une tigresse heureuse

Publié : 10 mars 2013, 03:17
par bootsychris
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Re: une tigresse heureuse

Publié : 14 mars 2013, 14:14
par bootsychris

Re: une tigresse heureuse

Publié : 14 mars 2013, 20:40
par bootsychris
c'est très tendre et comme souvent des amours impossibles
http://www.facebook.com/photo.php?v=101 ... =2&theater

Re: une tigresse heureuse

Publié : 18 mars 2013, 23:11
par bootsychris