Guacamole et son insulinome

Aides et conseils, posez vos questions ici !!
Grégoire
Messages : 26
Inscription : 24 août 2015, 19:24
Ville et n° département : Château du Loir 72

Guacamole et son insulinome

Messagepar Grégoire » 08 août 2021, 01:04

Bonjour.

Cela fait très longtemps que je n'ai pas écrit sur ce forum.

Notre premier furet, Guacamole, a presque 7 ans.
En mars 2020 notre vétérinaire lui a diagnostiqué un insulinome.
Il était nourri aux croquettes Orijen.
Ma compagne est très active sur un forum spécialisé espagnol et des utilisateurs lui ont conseillé de le faire passer à une alimentation à base de viande fraîche.
Cela semble lui avoir plutôt réussi.
Au cours de la première année de son insulinome il se portait bien avec seulement 0.25 mg de prednisone par jour.
Sa santé s'est cependant dégradée au printemps de cette année.
Notre vétérinaire à Rodez est certainement très compétent mais un peu vieille école.
Nous avons fait le déplacement à Toulouse (ce que le furet supporte très mal) pour consulter une clinique spécialisée réputée.
Suite aux échographies la vétérinaire lui a prescrit un traitement pour faciliter sa digestion qui semble être problématique.
La prednisone est passée à 1 mg par jour et complétée par du proglicem.

Il y a eu du mieux.
Mais depuis 2 semaines la situation s'est empirée :
Il se nourrit bien. Son poil est beau.
En revanche des symptômes d'hypoglycémie apparaissent très rapidement quand on le laisse se promener hors de la cage.
Généralement les pertes d'équilibre sont suivies de ce qui ressemble à des nausées : Le furet semble essayer de vomir sans y parvenir dans la plupart des cas, il gratte son palais avec sa patte, produit une bave blanche et abondante. Cela peut durer plusieurs minutes. La crise est parfois accompagnée de tremblements. Nous arrivons souvent à y mettre un terme en lui proposant quelques gouttes d'huile de saumon dans une cuillère. Dans bon nombre de cas cela arrête aussitôt sa crise.
Ces crises surviennent de plus en plus fréquemment après les repas.
De manière générale, il nous semble ballonné et il se plaint parfois quand il fait ses besoins.

Nous envisageons l'euthanasie mais j'ai vraiment du mal à m'y résoudre.
Il me semble qu'il est heureux avec nous. Il mange sans difficultés, il est encore capable de gambader un peu, de passer de plateforme en plateforme dans la grande cage. Il est très câlin, il fait beaucoup de bisous... N'est-ce pas trop tôt ?

Retourner à la clinique de Toulouse nous semble très difficile : Il panique tout le long du trajet.
J'ai contacté la vétérinaire par mail et j'attends sa réponse mais j'ai peur qu'elle refuse de nous donner un conseil sans voir l'animal.

C'est pourquoi je me tourne vers vous.
J'ai lu dans le forum que certains d'entre vous donnent des probiotiques pour compenser l'effet de la cortisone ? Fortiflora ?
Le Fortol serait-il une façon de lui faciliter la digestion ?
Est-ce trop tard pour tout cela ?

Je fais appel à votre expérience.
Je vous serai reconnaissant pour toute proposition ou tout commentaire.

Avatar de l’utilisateur
titounette
Présidente
Présidente
Messages : 24106
Inscription : 12 oct. 2004, 22:53
Localisation : Cesson-Sévigné (35)

Re: Guacamole et son insulinome

Messagepar titounette » 08 août 2021, 18:34

Bonjour,

ça n'est pas trop tard et n'allez pas le faire piquer juste parce qu'il a un peu mal au ventre ;) ne vous inquiétez pas, on va vous aider à le faire aller mieux pour sa fin de vie ;)
vu son âge, sa pathologie et ses traitements, c'est normal qu'il ait ses petits tracas.

La cortisone et le proglycem c'est très bien.
L'alimentation carné aussi c'était une très bonne idée, surtout qu'il avait une très bonne alimentation déjà avant et donc la transition a pu se faire. Mais changer l'alimentation d'un furet de cet âge-là peut occasionner des petits soucis digestifs, et comme il n'est pas accompagné à ce niveau-là, c'est normal qu'il ait mal au ventre.

Hélas le Fortol n'existe plus.
En soupe de convalescence il y a désormais le Royal Canin Recovery Liquid ou le Oxbow Carnivore Care.
Mais le Fortol n'aurait pas amélioré trop sa digestion.

Pour l'aider à mieux digérer il faudrait :
- le mettre sous probiotiques en permanence (car la cortisone détruit la flore intestinale donc quand un antibiotique ou de la cortisone sont prescrits, normalement des probiotiques devraient être prescrits en même temps). Voilà le probiotique le mieux pour les furets : https://www.polytrans.fr/fortiflora-chi ... dYQAvD_BwE
Il faut toujours prendre celui pour chien (et non celui pour chat), et donner maximum 1/4 de sachet par jour dans la nourriture ou avec les médicaments. C'est pas mauvais, ils aiment bien.

- pour aider son intestin, lui donner de la levure de bière c'est bien aussi. Dans la ration ménagère, 1 à 2 fois par jour et en plus ça fait le poil tout beau !
https://www.gayelord-hauser.fr/equilibre/superlevure
1 petite cuillère à café par jour ;)

- quelque chose pour calmer son estomac (c'est pour ça qu'il mousse et se gratte la bouche après manger car il doit avoir des remontées acides très fortes, c'est un effet secondaire classique et quasi inévitable des corticoïdes et normalement, un corticoïde par voie orale doit être prescrit avec un pansement gastrique). L'animal a l'impression qu'il a quelque chose d'acide ou de brulant dans la gorge et essaie donc de se faire vomir en se mettant les pattes dans la bouche ou en se grattant la gorge, et en moussant.
Le mieux c'est le Phosphaluvet https://lasante.net/espace-para/veterin ... 250-g.html
Il faut le donner à distance des repas et surtout des médicaments (sinon il neutralise ou diminue leurs effets), donc 1h avant ou après. La dose en gros c'est 0.1ml par 100gr de poids de furet (exemple : un furet de 500gr on lui donner 0.5ml par prise). 2 fois par jour ça serait parfait. En 2-3 jours il n'aura plus mal à l'estomac.
Mais il vaut mieux voir avec votre vétérinaire pour cela et pour le dosage car c'est un médicament tout de même. Sinon vous pouvez aussi appeler notre vétérinaire (plutôt que de courir encore à Toulouse), elle vous conseillera par téléphone, je peux vous donner ses coordonnées par message privé.
Si le Phosphaluvet ne suffit pas, il est possible que le vétérinaire prescrive un anti-acide comme l'Oméprazole mais pour cela il faut voir avec un vétérinaire.

- pour son estomac, vous pouvez aussi lui donner de la tisane de camomille, c'est très efficace, c'est naturel et ça ne peut pas lui faire de mal.
Vous faites comme si vous vous faisiez une tisane (même dose de fleurs), vous laissez infuser le temps requis (indiqué sur le paquet généralement, environ 10 min pour un effet curatif), mais vous la faites dans un pot de confiture propre. Vous refermez après avoir retiré le sachet et une fois refroidi vous pouvez le conserver 3 jours au frigo, et tous les 3 jours vous refaites une infusion. Il faut lui donner 5ml, 1 à 3 fois par jour (dans sa nourriture, ça passe tout seul, ils aiment bien).
Dans des cas de petites douleurs à l'estomac, la camomille peut éviter de donner des anti-acides (comme l'Oméprazole) ou du pansement gastrique (comme le Phosphaluvet) qui sont tout de même des médicaments et qui peuvent dans une certaine mesure, dégrader un peu la fonction digestive (cela empêche d'avoir mal mais l'animal assimile moins bien ses aliments, et comme votre petit Guacamole n'est pas tout jeune, il a besoin de tous ses nutriments).

Vous pouvez le complémenter avec une soupe de convalescence comme le Recovery Liquid ou le Carnivore Care cités plus haut, cela fait toujours du bien, surtout aux vieux fufus, car cela les hydrate bien et leur donnent des protéines faciles à digérer. Le Carnivore Care est très riche en protéines.
Désormais il y a aussi le Lait Maternisé Recettes de Daniel qui peut être utilisé comme aliment de convalescence pour les furets, c'est moins cher et très riche en protéines. Et ils aiment beaucoup.
Des liens pour que vous voyez ce que c'est :
- Recovery Liquid :
https://www.brekz.fr/royal-canin-veteri ... nAQAvD_BwE

- Carnivore Care : (très difficile à obtenir en ce moment)
https://www.ebay.fr/itm/353570500993?ha ... SwtVRg6x8F

- Recettes de Daniel Lait Maternisé :
https://www.lesrecettesdedaniel.fr/601-lait-maternise

et sinon ici vous avez un article complet sur l'alimentation de convalescence : viewtopic.php?f=61&t=4852

Grégoire
Messages : 26
Inscription : 24 août 2015, 19:24
Ville et n° département : Château du Loir 72

Re: Guacamole et son insulinome

Messagepar Grégoire » 08 août 2021, 20:41

Bonsoir.

Merci beaucoup pour nous avoir répondu aussi rapidement et pour nous avoir donné autant de pistes.
Vous avez complètement changé l'ambiance à la maison.
Merci, vraiment.
J'aurais dû faire appel à vous bien plus tôt.

L'infusion de camomille est en cours de préparation.
Le Fortiflora et le lait maternisé Recettes de Daniel sont commandés.
Demain nous allons voir notre vétérinaire de Rodez pour essayer d'obtenir du Phosphaluvet.
La levure de bière c'est facile, on pourra s'en occuper demain aussi.

Par curiosité, connaissez vous Maxxidigest comme alternative au Fortiflora ?
C'est le probiotique conseillé sur le forum espagnol Huronadictos :
https://www.amazon.fr/maxxicat-maxxidig ... B079G7Q2J7

Nous vous tenons au courant de l'évolution.
C'est doublement important pour nous car notre deuxième furet, Roquefort, qui a un an de moins, est également traité pour insulinome depuis mars.
Pour le moment il est encore très en forme.
Mais tout ce que nous apprenons pour Guacamole lui servira aussi.

Avatar de l’utilisateur
titounette
Présidente
Présidente
Messages : 24106
Inscription : 12 oct. 2004, 22:53
Localisation : Cesson-Sévigné (35)

Re: Guacamole et son insulinome

Messagepar titounette » 09 août 2021, 11:51

J'ai hélas eu plusieurs furets avec des insulinomes dans leurs dernières années, c'est une pathologie très courante, quoiqu'on leur ait donné à manger toute leur vie, puisque c'est génétique.
Alors j'ai quelques réflexes et expériences en la matière. Et tous réunis ici, nous avons encore plus d'expérience.
Alors j'aime bien en faire profiter d'autres, pour aider d'autres fufus ;)

Non je ne connais pas Maxxidigest. Je vais demander à ma vétérinaire ce qu'elle en pense mais la présence de Taurine m'inquiète, car les furets ne la supportent pas bien du tout. C'est pour ça qu'il ne faut pas prendre le Fortiflora chat car il y a de la Taurine dedans....

Donnez-moi des nouvelles de votre petit Guacamole ;)
Et caresses à Roquefort aussi !

Grégoire
Messages : 26
Inscription : 24 août 2015, 19:24
Ville et n° département : Château du Loir 72

Re: Guacamole et son insulinome

Messagepar Grégoire » 09 août 2021, 23:03

Bonsoir.

Guacamole va plutôt mieux aujourd'hui. Pour le moment le seul changement c'est la camomille...
Ça pourrait être juste une coïncidence mais quand même...
J'ai l'impression que toute ma vie j'ai sous-estimé la camomille.

Tout-à l'heure il a pris sa première dose de phosphaluvet. Ça passe bien mieux que l'Ulcar que nous avait prescrit la vétérinaire à Toulouse. Il ne recrache pas.
La reste du traitement va débuter en fonction des livraisons...

Je donnerai des nouvelles en fin de semaine.

Merci encore pour tout.

Avatar de l’utilisateur
titounette
Présidente
Présidente
Messages : 24106
Inscription : 12 oct. 2004, 22:53
Localisation : Cesson-Sévigné (35)

Re: Guacamole et son insulinome

Messagepar titounette » 10 août 2021, 15:09

L'ulcar c'est hyper horrible à avaler ça ! mais quelle idée... Tu as la nausée, si on te prescrivait un truc méga pas bon qui a gout de vomi ???? quelle bonne idée !!! Pauvre Guacamole ! L'oméprazole ça n'a pas de gout et ça se met dans la soupe, le phospha certains furets en sont carrément fans et voudraient avaler la bouteille entière... et l'Ulcar en plus ça leur donne mal à l'intestin, ça soigne l'estomac mais ça donne la diarrhée... alors bof bof... mais je sais qu'il y a encore des vétos qui prescrivent ce truc. Et puis c'est archi costaud, c'est vraiment pour les ulcères de l'estomac et pas juste pour un dérèglement de l'estomac. Nous on a des aigreurs, on prend un Rennie, par un Ulcar. Le phospha c'est comme le Rennie (pour schématiser grossièrement) ;) enfin bon, la logique de certains vétos qui surmédicamentent ou malmédicamentent, moi ça me dépasse...

La camomille c'est magique ! Je suis contente qu'il soit déjà soulagé ^^ ça agit vite, c'est quasi immédiat.
c'est pas pour rien que c'est utilisé depuis la nuit des temps.

Et bien on va continuer la camomille tous les jours pour petit Guacamole.
et pour Roquefort, si il est déjà sous cortisone pour son insulinome, vous faites pareil :
- probiotiques pour protéger son intestin
- Camomille et phosphaluvet pour protéger son estomac (si il n'a pas de symptômes pour le moment, en prévention, vous pouvez faire camomille le matin et phospha le soir par exemple)

Mais pour Guacamole on va faire la dose costaud lui car il a l'air d'avoir bien mal au bidon le ptit chouchou. Donc phospha 2 fois par jour (si votre véto est ok), et Camomille 2 à 3 fois par jour (au pire ça le fera faire un peu plus pipi et c'est tout, il ne peut pas y avoir de surdosage).

Avatar de l’utilisateur
titounette
Présidente
Présidente
Messages : 24106
Inscription : 12 oct. 2004, 22:53
Localisation : Cesson-Sévigné (35)

Re: Guacamole et son insulinome

Messagepar titounette » 12 août 2021, 12:05

Je me suis donc renseignée pour le Maxxidigest auprès de notre vétérinaire, et la présence de Taurine le disqualifie car il risque de donner l'effet inverse, les furets n'ont pas besoin de Taurine et le fait d'en consommer crée souvent des désordres intestinaux, donc pour un probiotique c'est dommage.

Donc on a le Fortiflora Chien ou le Wamine Flore Equilibre ( https://www.lacompagniedesanimaux.com/w ... IIQAvD_BwE)

Comment va le ptit Guacamole ?

Grégoire
Messages : 26
Inscription : 24 août 2015, 19:24
Ville et n° département : Château du Loir 72

Re: Guacamole et son insulinome

Messagepar Grégoire » 14 août 2021, 01:32

Bonjour.

J'ai dû m'absenter 3 jours et c'est ma compagne qui a tout géré.
Du coup je n'ai pas pu observer en personne la progression de Guacamole.
Au cours de la dernière sortie que j'ai observée, j'ai trouvé qu'il était beaucoup plus vif.
Le problème c'est qu'il ne sait pas se contrôler. Quand on voit les premiers signes d'hypoglycémie apparaître on essaie de le coucher mais lui continue de s'activer jusqu'à aller de plus en plus mal.
Malgré tout j'ai l'impression qu'il se gratte beaucoup moins le palais et qu'il à l'air plus à l'aise.

On suit à la lettre vos recommandations.
Mais il nous manquait le Fortiflora qui est arrivé ce matin.
Et puis nous venons également de recevoir une réponse de la vétérinaire de Toulouse qui nous a proposé d'augmenter la dose de Proglicem.
On était à 1/4 de gélule par jour en 2 prises (2 X 1/8).
On est supposé passer à 1 gélule par jour en 2 prises (2 x 1/2).
Ça fait une grosse augmentation d'un coup. On se demande si on ne va pas faire plus progressif...

Merci beaucoup pour votre investissement dans la santé de nos petits monstres.

Avatar de l’utilisateur
titounette
Présidente
Présidente
Messages : 24106
Inscription : 12 oct. 2004, 22:53
Localisation : Cesson-Sévigné (35)

Re: Guacamole et son insulinome

Messagepar titounette » 16 août 2021, 12:46

si il fait beaucoup d'hypoglycémies il vaut mieux augmenter la dose, quitte à la redescendre ensuite suivant sa glycémie. Trouver le traitement qui stabilise le fufu est souvent long pour l'insulinome. Et il faut souvent l'adapter suivant l'avancée de la maladie.

Le Fortiflora va l'aider à réguler sa glycémie aussi car il va mieux assimiler ce qu'il mange et donc il aura plus de carburant.
il a combien de repas par jour ?

Grégoire
Messages : 26
Inscription : 24 août 2015, 19:24
Ville et n° département : Château du Loir 72

Re: Guacamole et son insulinome

Messagepar Grégoire » 16 août 2021, 21:44

Bonjour.

Ils prennent 5 repas par jour.

Image

Image

Les repas correspondent aux horaires en caractères gras.
La prise de repas est assistée. C'est assez lourd à gérer même à deux.
Le lait est le lait maternisé des recettes de Daniel.
Pour Roquefort les deux premiers repas sont des croquettes. Il a des croquettes en libre service de 8 heures à 15 heures.
C'est la vétérinaire de Toulouse qui en constatant leurs troubles digestifs à l'écho qui nous avait suggéré de le laisser prendre un peu de croquettes.
Le fait est qu'il est parfois difficile à nourrir mais qu'il mange les croquettes avec appétit. Et ses crottes suggèrent qu'il digère mieux les croquettes que la viande crue.
Ses 3 autres repas sont à base de viande.
Guacamole ne touche plus aux croquettes et il est nourri a base de viande crue.
Beaucoup de poulet, en particulier des cœurs de poulet, c'est ce qu'il préfèrent. Ils ont aussi des œufs de poule ou de caille et de l'huile de saumon.

C'est surement perfectible. On en est là pour le moment.


Revenir à « Santé, soins et éducation »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 0 invité