accident chien

Pour parler de tout et de rien
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artémis
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accident chien

Messagepar artémis » 30 avr. 2015, 19:03

Bonjour,
Cela ne concernent pas nos fufus mais j'avais besoin de parler de sa ;(
Certains d’entre vous ont des chiens,ce n'est pas mon cas alors peut être que je me sentirai moins seul par rapport a ce que je ressent.

J'ai un voisin qui a deux chien,une chienne rottweiller et un dog argentin ,tous deux sont gentils et bien éduqués.Je n'ai jamais eu de doute sur eux et j'en ai jamais eu peur.Certaines personnes ont un peu peur car il faut dire vrai que les dogs argentins sont grands!Il est arrivé qu'il y est eu des accrochage entre son dog avec d'autres chiens mais le maître a toujours réussi a le maîtriser .

Mais hier il y a eu un accident ,les choses ont mal tournés.Si j'en parle c'est que j'en ai encore les larmes aux yeux et que certaines scènes n’arrêtent pas de revenir dans mon esprit.

J'étais dans mon balcon et j'entendis des cris de plus en plus fort ,je chercha d’où cela venait et je le vit ,mon voisin hurlait « lâche le ! » a ces pied son dog argentin avait saisi un husky a la gorge .Les secondes se sont transformés en minute et il ne le lâchait pas.J'ai commencé a pleurer et mon copain est arrivé m'écartant de la fenêtre,le husky se débattait encore et malgré les coup de pied ,les cou de laisse ,le dog ne lâchait rien.Quand j'entendis mon copain me dire « c'est fini il ne se débat plus »je suis revenue et le dog traîné le husky...son maître hurlait toujours dessus...je me suis écroulée et j'ai pleurait.
Quand il le lâcha enfin,le maître du husky le mis de coté et commença un massage cardiaque.Pour nous ,ces vertèbres était brisés mais on vit le husky rentrait chez lui en courant,il y avait du sang plein le cou.Il a fait le mort pour s'en sortir mais on s'est toujours pas si il a survécu ou si il est mort de ses blessures.
Quand le dog lâcha le husky son maître le saisit calmement et le fis asseoir .Il ne bougeât pas pendant que son maître allait et venait.Il l'a attaché à sa laisse ,sur son visage sa se voyait qu'il comprenait la situation alors que pour son dog sa avait été un jeu.Il remuait la queue et attendait un câlin...et ils sont partis ...
Quand je passe devant mes fenêtres ,j’espère voir le husky ainsi que le dog. Au fond de moi ,je sais que même si le husky a survécu je le reverrai pas ici et pour le dog je sais que son maître l'adore et que pour sa il a peut être pris les devant de ce qu'on allait lui demandait de faire si il y avait plainte.

J'ai vu un chien atteindre son point de non retour et son maître ne plus du tout le contrôler.
Ce dog est adorable,je l'ai caressé et même maintenant je sais que jamais il n’aura fais de mal a quelqu’un et je pense même que si je le reverrai ,j'en aurai pas peur.
Je ne fais que le revoir traîner ce husky comme un jouet et voir son maître hurlait a s'en rompre les cordes vocales...mais qu'est ce qui c'est passé ?
Il en faut pour me choquer et peut être certains d'entre vous vont trouvé sa ridicule de pleurer pour sa mais hier encore deux hommes promenait leurs chien et hier soir deux hommes ont peut être perdu leurs chien sans savoir ce qui sait passé...je pleure pour les scènes ,ces deux hommes et deux chiens magnifiques et gentils.
J'avoue aussi que j'ai eu très peur et que même en écrivant je pleure.

yiassou
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Re: accident chien

Messagepar yiassou » 30 avr. 2015, 19:25

Malheureusement je crois que comme pour les hommes on n'est jamais à l'abri d'un coup de folie. fufu-pleur
Comme toi jaurai fondu en larmes c'est sur.
Plein de fufus d'amour à la maison : Chamallow, Roxy, Gaston, Lulu, Bernard, Penny et Jackson

Et pas mal d'anges fufus dans le coeur : Doudou, Kiki, Miky et Mini Pouss sans oublier Zozo, Ellada et Tyson et les FA passées à la maison. :(

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Re: accident chien

Messagepar nawis » 30 avr. 2015, 20:05

Titounette va passer par là pour t'expliquer ce qui s'est passé hypothétiquement bien sur ;-)
Pour ma part je pense que ce dog n'a pas d'inhibition à la morsure et peu voir pas de codes canins. Je détecte plein d'autres problèmes mais j'ai la flemme d'écrire et je ne suis souvent pas très claire! Bref, Titou fait ça mieux que moi :-)

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Re: accident chien

Messagepar tavarez » 01 mai 2015, 08:24

bonjour artémis

pour moi se ne sont pas les chien qui sont en cause mais belle est bien les maître :envy:
je m'explique comme de partout civilisation ou meute il y a une hiérarchie de dominez dominent la il y a du avoir deux dominent tous conducteur canin digne de se nom doit connaitre son chiens et le savoir . apprêt on ne croise jamais deux chiens face a face ces pour des dominent l’affront inévitable il y a des réglé simple a respecter le chien est toujours sur la gauche du maître tête a hauteur du genoux pour prévenir d'un départ intempestif du chien laisse tenu courte pour une meilleur reprise limite mains au collier si chiens de grosse taille et de la on peux se croiser mais ces réglé s'applique des deux coter si l'un l'applique et pas l'autre ne pas se croiser dans le pire des cas prévenir la personne en face que votre chien est dominent et qu'il risque d y avoir un affrontement
et il y a toujours des prémisse a un combat le chien tire et cherche a venir sur votre devant si vous vous ne l'avais pas vu le chiens ou autre votre chiens lui la vu et sentie ce n'est pas pour rien que dans le métier de conducteur cynophile on appel la laisse ( le cordon ombilicale ) il est le lien entre le maître et le chiens
entent que ex conducteur canin j'ai étais souvent confronter à cette situation on ne peux pas dire j'ai un contrôle absolue sur le canin il y a toujours de dérapage
moi j'ai un boxer de 3 ans éduquer par moi il est adorable et jamais mordue sa ne veux pas dire que il ne mordras pas il est dominent et je le sais puisse que il me teste toujours par expérience on ne contrôle un chiens que a 80 pour cents le béaba commence jeune chez le chiens par la discipline et obéissance marche au pied assis coucher halte reste et non donne la patte :fubar: en cas d'affront sa ne sers pas a grand chose que votre chiens vous donne la patte
si le husky ces coucher et fais le mort ces mieux il ces fait dominer par le doge mais il devais désire aussi tops
je souet que ces deux chiens sent sorte bien et que il y est pas de séquelle ni pour l'un que pour l'autre le propriété du doge est bon pour payer les frais vétérinaire du husky je lui souet sa serais la preuve que les morsures étais pas mortelle

désoler pour la couche ces le type d'histoire qui me chagrine :devil: :@

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Re: accident chien

Messagepar titounette » 01 mai 2015, 14:13

Coucou, votre comportementaliste préférée arrive ! tadam ! ;)

Nawis n'a pas tort du tout.. cette situation n'a absolument rien de normal et rien de canin non plus...

Bon alors il y a plusieurs choses à savoir sur les bagarres de chien :

- 99% du temps c'est "pour de faux" : ils font semblant en fait, mais quand les humains autour commencent à paniquer, là ils y vont pour de vrai c'est le souci

- la règle d'or c'est : tant que les chiens se débrouillent entre eux, tout se passe bien, ça dégénère quand les humains s'en mêlent => quand les humains commencent à crier, à gesticuler, à s'énerver, quand les chiens sont en laisse, etc...

- 2ème chose à savoir : il n'y a que les humains qui rêvent de tuer leurs congénères ou de leur faire du mal plusieurs fois par jour, tout à fait naturellement (et ne vous cachez pas derrière votre petit doigt, c'est la vérité pour notre espèce, on est foutu comme ça), les chiens eux non, eux ils sont naturellement bons et gentils envers leurs congénères. Le "canicide" n'est pas quelque chose de normal chez les chiens. Si un chien tue un autre chien c'est :
* soit qu'il y a été poussé par un humain (dans 99% des cas)
* soit que l'autre chien le méritait (il l'a abattu pour la survie du groupe)

- Ensuite les chiens ne sont pas des bisounours, donc leurs rapports physiques peuvent être parfois très impressionnants mais c'est pas pour autant qu'ils s'entretuent...
Moi j'ai une croisée Husky qui aboie peu mais grogne beaucoup, elle ne supporte pas les chiens soumis type Border Collie car pour elle, chien primitif, un chien soumis comme ça tout le temps c'est un handicapé, il a un souci, sa survie est compromise alors elle essaie de l'aider et quand elle voit qu'il ne veut pas être aidé (car pour le Border lui c'est normal d'être comme ça), ça l'énerve et elle l'enguirlande alors elle se fâche : grogne, claque des dents, le secoue tout ça... mais elle ne fait pas mal...
Donc ça se bagarre, ça se rentre dedans, ça se pince, etc...
Mais si les humains ne s'en mêlent pas, dans 99,9% des cas, il n'y a même pas un bobo, rien... car c'est en fait un ballet, calculé au millimètre près à chaque instant, les chiens communiquent comme ça... et nous on n'y comprend rien...

- Une autre chose très importante : le meilleur moyen qu'un chien blesse (sérieusement ou tue carrément) un autre chien pendant une bagarre, c'est que son maitre se mette à crier, et à lui taper dessus. Pour le chien ça veut dire qu'il y a danger, que l'autre chien représente un danger, et ce qui n'était qu'un jeu brutal, là va devenir très dangereux pour l'autre chien, qui lui ne comprend plus rien en plus...

- Ensuite tu as dit "très bien éduqués".... pour des chiens type molosses, on devine facilement quel type d'éducation ils ont reçu... des trucs en club canin qui font des chiens des armes chargées complètement idiotes qui ne comprennent plus rien à rien...
et vu la description que tu donnes du Dogue argentin après la bagarre, ça y ressemble fortement...

ça n'est donc pas la faute des chiens, mais parfaitement des humains qui :
- ont choisi les mauvaises méthodes pour "contrôler" leur chien
- ont très mal réagi lors de la bagarre car ils ne connaissent rien aux chiens car là où ils vont "apprendre" à "maitriser" leur chien, eux non plus n'y connaissent rien...
C'est le fléau de 90% des clubs canins et éducateurs canins en France : ils ne savent pas ce que c'est un chien....
et le résultat c'est ça, ce que tu as vu....

Il est probable que le Husky aille bien, s'il est reparti sur ses pattes... car si le Dogue argentin avait voulu le tuer, il ne l'aurait pas loupé ! ça aussi c'est une vérité sur les chiens : ils ne produisent jamais que les blessures qu'ils voulaient infliger, pas moins, pas plus.
Le fait d'être pris à la gorge a du lui faire perdre connaissance, le faire "tomber dans les pommes"

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Re: accident chien

Messagepar tavarez » 01 mai 2015, 14:46

:clap: :clap: :clap: :clap: a 100% de ton avis Titounette les club canin sons bon que pour la marche au pied pour la défense si ton chien t'aime et que tu lui rend il le feras ces inné chez eux

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Re: accident chien

Messagepar ratoune35 » 04 mai 2015, 15:05

Awh ça doit être impressionnant à voir punaise...

Titounette pour ma part j'ai une question, tu dis que les chiens sont par nature gentil entre eux et bons.
" - 2ème chose à savoir : il n'y a que les humains qui rêvent de tuer leurs congénères ou de leur faire du mal plusieurs fois par jour, tout à fait naturellement (et ne vous cachez pas derrière votre petit doigt, c'est la vérité pour notre espèce, on est foutu comme ça), les chiens eux non, eux ils sont naturellement bons et gentils envers leurs congénères. Le "canicide" n'est pas quelque chose de normal chez les chiens. Si un chien tue un autre chien c'est :
* soit qu'il y a été poussé par un humain (dans 99% des cas)
* soit que l'autre chien le méritait (il l'a abattu pour la survie du groupe) "


Cependant, il y a des races qui de nature ne s'entendent plus avec leur congénère à partir d'un certain moment (je parle de la race " staffie " ou Staffordshire bull terrier, qui sont suuuuuuper gentil avec les hommes mais avec les chiens ça a du mal à passer en général à partir de 2-3 ans). Pour cette race, ça vient de leur histoire, de leur gêne. Ils ont été sélectionné pour ça à la base : être inoffensif pour les humains et prêt à tuer envers d'autres chiens (combats de chiens).

Alors pour eux, Est-ce différent ? Je suis sur des groupes spéciaux et c'est vraiment un trait de caractère de ce chien, ils ont beaucoup de mal avec leurs congénères.
Alors dès tout petit, 2 mois à l'arrivée à la maison il faut les socialiser un max, quotidiennement et ce durant toute leur vie. Mais ça n'empêche pas que parfois, ça ne " marche pas " et le chien ne supporte plus ses congénères.

(Je vais d'ailleurs venir en MP te voir à ce sujet Titounette ;) )
Morrigan, tu es restée si peu de temps avec nous... on ne t'oubliera jamais

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Re: accident chien

Messagepar titounette » 05 mai 2015, 13:35

ah ah ah...
comment dire...
c'est parce que les gens croient ça que ça se passe comme ça : le meilleur moyen de faire d'un chien un chien qui va avoir envie de zigouiller les autres chiens, c'est d'être persuadé que son chien ne supporte pas les autres chiens... donc forcément si on vous bourre le crâne avec ça dès que vous les achetez évidemment, c'est ce qui va se passer.
Car le chien se calque sur le comportement de son propriétaire, donc si le proprio se tend dès qu'il croise un autre chien car il a peur que son chien lui fasse du mal ou se comporte mal, le chien du proprio va croire à force que les autres chiens sont tous des sources de danger et comme ce chien est considéré comme associal par ses proprios, jamais il ne jouera avec d'autres chiens donc il va finir par avoir peur en fait de tous les chiens et c'est là que ça devient dangereux...
(bon c'est résumé mais c'est l'idée).
C'est le soucis en fait du 3/4 des chiens de sacs à main et des chiens de dessous de bras (ceux qui sont tout le temps portés par leur proprio dès qu'un gros chien approche) : ils sont petits alors c'est pas bien gênant mais s'ils étaient gros, ils seraient dangereux....

C'est parce que ces chiens sont trop gentils et trop crédules face à l'Homme qu'on arrive à en faire ça... jamais on ne pourra obtenir ça avec un primitif pur jus (et non pure race, car plus la race est pure, plus l'animal est éloigné de ses racines) : un bon bâtard type Husky, ça ne fonctionnera pas avec lui, car lui ne croit pas tout ce que l'humain dit ou ressent, pour lui l'humain n'est pas un Dieu, c'est juste un autre animal un peu bizarre parfois mais bien utile quand même... il se fait ses propres idées...

J'ai une copine qui a 2 staffies (un mâle et une femelle), une rott et une mastif maintenant, un chat et des chinchillas et un bébé, et tout le monde vit ensemble et ça se passe très bien, alors que son mâle a été récupéré à 6 mois dans un élevage immonde, où il n'avait pas été sociabilisé du tout, surement battu, etc... donc au début c'était pas gagné, mais avec de la patience et de l'amour, tout va bien.
Elle balade ses chiens tout le temps, elle garde souvent une Jack Russel et une Parson russel Terrier et ça se passe super bien...
Parce qu'elle, elle les a élevés, sans se pré-occuper de ses "on-dit"...
J'en connais une autre qui a aussi un couple de staffies, une bouledogue, un berger allemand, des furets, des chats, une petite fille et tout se passe très bien...
Les staffies c'est des crème, ya pas plus gentil et nounouille (au sens "gentil innocent") comme chien, il faut arrêter d'essayer de leur faire une réputation de vilain chien parce que ça fait bien d'avoir un cabot qui fait peur (ridicule), parce que c'est là qu'on aura des soucis, et c'est pas le maitre qui va payer, c'est le chien qui finira avec une injection létale sans avoir rien compris !

Car non un chien ne peut techniquement pas être associal de manière innée, ça on n'a jamais réussi à le casser.
Ensuite ce qu'on a sélectionné ce sont des rapports physiques brutaux : ce sont des petites brutes, très démonstratives, qui rentre "dans le lard", mais ils ne font pas mal en fait, c'est impressionnant c'est tout.
Moi j'ai une croisée Husky, alors le mode "brut de décoffrage" je connais avec elle... le politiquement correct, Boulie ne connait pas, elle c'est plutôt "Roger le camionneur du Berry" qui arrive en roulant des mécaniques et qui te fout une grande tape dans le dos pour te dire bonjour....
En fait on n'est plus habitués à ça, car les gens ont oublié ce que c'était qu'un chien...

Ensuite il y a l'exception des Akita : c'est pas qu'ils sont associaux, c'est juste qu'ils ont des rapports très compliqués, très brutaux et très changeants car ils ont fichu caractère et sont assez lunatiques comme chiens. Mais pareil, quand on sait comment les prendre et faire avec ça se passe bien, y'a des gens qui organisent des balades d'Akita, ils sont plein de chiens et ça se passe bien.
Mais souvent les primitifs entre eux, ils se comprennent bien...
c'est avec les chiens de compagnie et certains chiens de travail avec des comportements canins très bizarres (je pense au Border Collie, qui par sélection, n'a plus de comportements canins "normaux" c'est vache à dire mais c'est vrai), que là ça passe mal parfois car il y a le "choc des cultures"... y'a Roger le camionneur du Berry qui rencontre Chantal et François-Xavier de Neuilly... forcément entre le patois berrichon et le langage bobo parisien, il y a des couacs de communication (mots et accents différents)... là c'est pareil pour les chiens...
La mienne ne supporte pas les Border Collie, ils lui font perdre patience... les chiens qui se trainent ventre à terre non stop, pour elle c'est pas normal, ça l'inquiète. Au début elle essaie de les aider, elle les prend par la peau du cou pour tenter de les relever comme s'ils étaient blessés mais évidemment ça ne fonctionne pas... Elle essaie plusieurs fois, l'autre pigne tout ce qu'il peut évidemment, ce qui l'inquiète encore plus, du coup soit elle s'en désintéresse totalement, soit il finit par s'en prendre une car ça l'énerve franchement et elle voit que c'est de la comédie, qu'il n'est ni malade ni blessé, et comme pour une primitive, se soumettre non stop et marcher ventre à terre c'est signe de faiblesse et c'est anormal, elle le gronde pour lui faire comprendre que s'il continue comme ça, il ne survivra pas...
car les primitifs ont gardé énormément d'instinct justement : la survie c'est l'enjeu de tous les jours.


Les chiens sont des mammifères sociaux mais le politiquement correct ils ne l'ont pas, donc ils agissent comme des chiens et chez les chiens c'est normal de s'arracher une touffe de poils de temps en temps, de se plaquer au sol tout en remuant la queue et en faisant une tronche de zinzin-nounouille, de se tacler en courant et paf un coup d'épaule pour envoyer valser l'autre (ça je crois que c'est leur blague préférée !), et de faire des rouler-bouler...

Tiens des exemples de chiens qui jouent ensemble (Boulie et ses copines) :
https://www.facebook.com/Titounette35/v ... =2&theater (il faut m'ajouter comme ami pour voir la vidéo)
Les mêmes :
https://www.youtube.com/watch?v=2PAHaXlxXxI
Boulie, plus jeune, avec son zamoureux :
https://www.youtube.com/watch?v=GoQT2WNGWWw

Par contre pour avoir un staffie équilibré dans ses rapports avec les autres chiens (et pour tous les chiens c'est valable) :
- pas de rencontre "truffe-truffe" en laisse ou tenus (meilleur moyen que ça parte au carton)
- pas de discipline style ring, mordant : je rappelle que c'est encore hélas autorisé en France mais interdit dans bon nombre de pays européens car considéré comme des disciplines extrêmement dangereuses car cela fait des chiens des armes chargées qui n'ont plus aucun libre arbitre ni aucune inhibition de la morsure (alors c'est sur qu'avec des mâchoires pareilles on évite)
- pas de dressage bête et méchant... : pas de conditionnement (sauf que comme le commun des mortels ne sait pas ce que c'est, c'est compliqué, mais en gros c'est ce que 90% des clubs canins utilisent comme système) ; ça ne fait pas réfléchir le chien (d'où l'obligation de tout le temps y retourner car en fait il n'apprend rien) mais ça le conditionne à réagir automatiquement à un stimulus donné et précis (d'où le souci que si tu es enroué, que tu as le dos coincé ou un bras dans le plâtre, ou juste que tu ne le dis pas pareillement que d'habitude, le chien ne fera pas "assis")...

Avec mes méthodes par exemple, une fois qu'il aura appris, le chien fera assis sur un simple geste, voire un regard, un autre mot, qu'importe qui lui demande et comment...
Mon beau-père avait bien rigolé quand en voulant faire une blague, il avait demandé à Boulie de s'asseoir en lui disant "fait ssissi sur ton cucul" et elle l'a fait : fou rire général à table évidemment, vous imaginez bien. Car elle, le mot elle s'en fout, c'est l'intention qui compte : il voulait qu'elle s'asseoit, elle s'est assise ;)
Par contre quand on lui demande un truc en mode "club canin", avec des postures cheulou, pas naturelles du tout, un ton ferme au possible et compagnie, elle vous snobe mais alors bien comme il faut genre "qui me parle ?"
Parce que le Husky, le conditionnement il aime pas du tout du tout, car c'est un chien pour qui son libre-arbitre est très important, alors le lui supprimer, il sent l'entourloupe venir et il n'apprécie pas, il s'y refuse... d'où souvent leur réputation d'être difficile à "dresser" : oui car techniquement on ne peut pas les "dresser" (= les conditionner), mais on peut leur apprendre tellement de choses de manière tellement plus sympa et tellement plus efficace surtout ;)

Bon j'arrête de parler chien sinon je vais vous faire des pages et des pages !

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Re: accident chien

Messagepar penn kalet » 05 mai 2015, 15:34

C'est très intéressant au contraire, continue ! :)

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Re: accident chien

Messagepar nawis » 05 mai 2015, 19:23

Je suis bien d'accord avec toi Titounette : les gens rendent leur chien fou!
Un exemple rien que pendant ma balade avec Arci cet après-midi!
Je me balade sans laisse comme d'hab. De loin je vois une dame avec son border et un harnais de dressage. Elle me voit, commence à me fixer en raccourcissant la laisse et en mettant son chien en tension du coup. Voyant son comportement, je remet arci à mes pieds et je passe à côté de la dame avec un peu de distance! Ça n'a pas loupé, en croisant la dame son chien s'est mis à aboyer et grogner en essayant de se jeter sur arci... Arci ne répond pas, ne regarde même pas le chien.. La dame s'arrête et gueule sur son chien.
Moi je lui dis "bah c'est normal madame, tant que vous réagirez comme ça, votre chien fera ça". J'avais pas envie de me lancer dans 30000 explications : les gens me gavent. Elle m'a regardé avec des yeux de merlan frit...


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